O judaismo é uma religião que se caracteriza por seu conjunto de regras e comportamentos.
quinta-feira, 23 de agosto de 2012
Este assunto merece um análise profundo.......................
JOILSON....vc primeiro precisa se situar em algumas coisas.
Sendo David e Jonathan personagens da literatura judaica, vc não pode querer analisar a história deles com olhos de um cristão ocidental ou ateu ! Só tal idéia já desqualificaria qualquer tipo de argumento, pois uma analise para ser séria e honesta deve ser feita dentro da ótica e cultura do povo a qual os personagens pertenciam.
Com essa idéia a gente passa para o segundo passo, entender o minimo de hebraico para poder-mos ter certeza que tais textos da biblia cristã refletem a idéia da linguagem judaica ! Eu sou judeu e já li tantas bobagens escritas na Biblia cristã....por isso não vou dar respostas grosseiras a sua pergunta, pois imagino que vc esteja raciocinando diante de informações que a Biblia cristã te passa. O que posso te dizer de fato é, ESQUEÇA TUDO O QUE VC LÊ NESSE LIVRO !!! ele não reflete a verdade dos fatos.
E porque eu digo isso ? Como eu disse sou judeu, praticante de judaismo, me dedico 2 horas de estudo dos Livros sagrados judaicos todos os dias, e leio hebraico muito bem, tenho acesso aos livros e analiso cada passagem entendendo cada texto, sem me deixar basear por achismo barato.
O primeiro versiculo que vc nos trás ll Shmuel (Samuel) 1:26
Angustiado estou por ti, meu irmão Jônatas; muito querido me eras! Maravilhoso me era o teu amor, ultrapassando o amor de mulheres.
Isso é uma tradução tão porca, que seja o motivo dos cristãos aqui te atacarem ao invés de explicar, pois nem eles se dão conta disso.
O texto correto é: Angustiado estou, meu irmão Yonathan, muito querido me és pois maravilhoso és tua justiça diante do ódio ! Ele (justiça) ultrapassa o amor de mulheres.
O texto do homem David quer nos dizer um problema que ele passa. Após a batalha campal entre judeus e filisteus, onde David mata o Filisteu Goliat, Shaul haMelech (Rei Saul) diz que daria a filha dele, o trono e algumas riquezas (titulo de nobreza para casar com a filha dele) como recompensa ao camarada que livra-se da face da terra o Filisteu. David o fez, e Shaul cumpriu metade da promessa, entregou apenas a sua filha Milcá, o problema aqui é que Milcá não gostava de David, mas sim de uma outra pessoa chamada Uri ben Hagai. Esse Uri era sobrinho de Yakoov Dayan...um dos ministros de Shaul, e também pai de Batshevá (Betesebá). Uri ben Hagai era morador próximo ao palacio....por isso agora entendemos como David passou a gostar de Batshevá....mas continuando a história ! Quando David um dia insinuou lembrar o rei da promessa, Shaul sofreu um acesso de loucura. Na verdade david não queria o trono de Shaul, mas apenas o direito de desposar a filha do rei como ele havia prometido, e não estava mais querendo cumprir !
Yonathan era um homem justo, estudava as escrituras sagradas todos os dias, e viu na atitude do pai algo perveso que contrariava toda a lei, então Yonathan força o pai a entregar a irmã Milcá ao antigo filho de pastor, que agora deveria ser alçado a principe da tribo de Judá para se casar com Milcá. Shaul entregou a filha mas ficava cada dia mais possesso em lembrar que foi obrigado a repensar seus atos...mas em compensação Milcá odiava o pai por ter feito tal promessa sem ter consultado ela. Milcá infernizava a vida do rei todos os dias para anular o casamento, e o rei nada podia fazer, até que um dia ume spirito de furia se apoderou do rei e foi então que ele encontrou a solução...matar David, pois só assim sua filha estaria livre para casar com o amor dela Uri.
Foi ai que começõu as perseguições de Shaul contra David.
David nesse momento não poderia contar com ninguém da corte, só com uma unica pessoa, que percebeu o sofrimento dele..Yonathan.
Por isso David diz: ANGUSTIADO ESTOU, MEU IRMÃO YONATHAN (com medo estou pois querem me matar meu caro amigo....David usa a palavra irmão para demonstrar o mesmo carinho e henstidade que Yonathan demonstrava por David, algo que só poderia existir entre irmãos), MUITO QUERIDO ME ÉS (vc tem muito mais que meu respeito e carinho) POIS MARAVILHO ÉS TUA JUSTIÇA DIANTE DO ÓDIO (quem será que odiava David e não praticava a justiça da promessa ????) ELE ULTRAPASSA O AMOR DE MULHERES (Tua justiça é tão grande que ultrapassa até o amor daquela que deve ser minha mulher....aqui a idéia de mulher é aquela idéia da companheira que jamais abandona o marido em momentos dificeis da vida....e no caso a Milcá não só desejou a cabeça de David por anos como auxiliava o pai indicando os locais que David se escondia da furia do rei Shaul).
Esse é o texto correto e a explicação histórica dos problemas que aflingia David, onde encontrou um grande amigo na figura de seu cunhado YONATHAN.
Insinuar que ambos tinham uma amizade gay não é só brincar com a biografia deles, mas também tentar sujar a imagem deles afirmando algo que eles nunca foram e condenavam pelo conhecimento das leis que eles tinham. É afirmar que ambos eram descumpridores da lei judaica, pois além de chamarem os dois de gays, afirmam que o irmão da esposa de David desrespeitou a irmã casada com o antigo pastor !!
Sem contar que Yonathan também era casado com uma mulher da tribo de Levi !! E David jamais rompeu a amizade com Yonathan como vc afirma através da sua dedução JOILSON !! Yonathan era justo e não poderia aceitar o erro do pai, que num daqueles momento de besteira na vida, faz uma promessa sem sentido !! A culpa de tudo foi de Shaul que no desespero irracional, retira o trono do filho dele para dar a outro que mata-se o guerreiro filisteu !!!
Yonathan sabia disso e aceitou isso como vontade de D-us, por isso não pensou duas vezes em ajudar o antigo pastor, e mais Yonathan fez um de seus filhos a auxiliar o futuro rei das 12 tribos de Ieshurum (Israel), no fim do texto eu digo quem é esse filho de Yonathan.
Voltando Yonathan apenas queria o que era justo, e se o pai dele fez uma grande besteira, agora tinha que ser macho para cumprir o que prometeu. E sempre que o pai armava uma emboscada para David, Yonathan o avisava de alguma forma. Mas Yonathan jamais abandonou o pai nem nos momentos de loucura absurda ! e assim foi quando Shaul decidiu sair a guerra num momento em que seu reino estava enfraquecido. Yonathan sabia que aquele não era o melhor momento para a guerra e que a vida dele e do rei estava seriamente comprometidas....mas o principe não abandonou o pai e foi para a luta, e como é registrado pelo profeta Shmuel....ele morreu ao lado do pai, o homem que ele amava muito, e que tentou resolver nos bastidores as cagadas do pai.
Samuel 20: 6 Se teu pai notar a minha ausência, dirás: Davi me pediu muito que o deixasse ir correndo a Belém, sua cidade, porquanto se faz lá o sacrifício anual para toda a parentela.
Esse outro texto é absurdo, primeiro que na época de David não se poderia fazer sacrificios fora do MISHCAN (Tabernaculo) e o tabernaculo não ficava em Belém a cidade de David, mas sim em HEBRON.
Quem conhece o minimo de cultura judaica sabe que pessoas queridas tem o habito de beijar na face a outra pessoa. Eu beijo meu pai na face, assim como beijo meu irmão, e beijo meus primos....somos todos uma grande familia !!! Assim era David com Yonathan, o unico que defendia a justiça para com David....e ambos tinham muito respeito entre si. E eles se encontravam sim, como afirmei acima, Yonathan procurava ajudar David na fuga dele do Rei Shaul !!
Teu pai bem sabe que achei graça aos teus olhos; pelo que disse: Não saiba isto Jônatas, para que não se magoe. Mas, na verdade, como vive o Senhor, e como vive a tua alma, há apenas um passo entre mim e a morte.
Outro texto porcamente traduzido....pois a tal graça é a palavra CAVOD e significa respeito ou glória. No caso do texto é respeito. E o restante do texto apenas indica que David acredita que não vale mais a pena fugir do rei, ele (David) se sente só num mundo de ódio e que portanto Yonathan não deveria mais ajuda-lo, e com isso se indispor com o pai. David estava desistindo de viver e ao citar a palavra ADONAI (Senhor) ele não tem mais receio de nada, pois a alma dele (David) estava ligada pelo respeito mutuo ao querido amigo, como está alma do homem(todos) com ADONAI.
A minha alma está ligada a alma do meu avô, pois ele me transmitiu muitas coisas e ensinamentos, seria a minha declaração acima algo homossexual ?! me desculpe a sinceridade, mas esqueça toda a afirmação que a biblia cristã trás pois ela reflete apenas o pensamento de uma sociedade que no passado achava o homossexualismo algo normal (sociedades gregas e romanas), a judaica nunca aceitou isso pois ela bate de frente com toda a lei que Moshé (Moisés) recebeu no Sinai.
Espero ter explicado isso claramente.
----------------------------
Esqueci de dizer, o filho de Yonathan era Tsadok (o justo), que era um sacerdote e que junto com o profeta Nathan ungiram Shlomo (Salomão) como rei das 12 tribos. Tsadok durante o reinado de David era aluno de Nathan e auxiliava-o sempre que o rei David precisava. Tsadok nunca deixou o rei de lado, pois como havia prometido a seu pai, iria ajudar o antigo pastor em tudo....principalmente a desenhar o local que seria o futuro Templo fixo em Jerusalém
Sendo David e Jonathan personagens da literatura judaica, vc não pode querer analisar a história deles com olhos de um cristão ocidental ou ateu ! Só tal idéia já desqualificaria qualquer tipo de argumento, pois uma analise para ser séria e honesta deve ser feita dentro da ótica e cultura do povo a qual os personagens pertenciam.
Com essa idéia a gente passa para o segundo passo, entender o minimo de hebraico para poder-mos ter certeza que tais textos da biblia cristã refletem a idéia da linguagem judaica ! Eu sou judeu e já li tantas bobagens escritas na Biblia cristã....por isso não vou dar respostas grosseiras a sua pergunta, pois imagino que vc esteja raciocinando diante de informações que a Biblia cristã te passa. O que posso te dizer de fato é, ESQUEÇA TUDO O QUE VC LÊ NESSE LIVRO !!! ele não reflete a verdade dos fatos.
E porque eu digo isso ? Como eu disse sou judeu, praticante de judaismo, me dedico 2 horas de estudo dos Livros sagrados judaicos todos os dias, e leio hebraico muito bem, tenho acesso aos livros e analiso cada passagem entendendo cada texto, sem me deixar basear por achismo barato.
O primeiro versiculo que vc nos trás ll Shmuel (Samuel) 1:26
Angustiado estou por ti, meu irmão Jônatas; muito querido me eras! Maravilhoso me era o teu amor, ultrapassando o amor de mulheres.
Isso é uma tradução tão porca, que seja o motivo dos cristãos aqui te atacarem ao invés de explicar, pois nem eles se dão conta disso.
O texto correto é: Angustiado estou, meu irmão Yonathan, muito querido me és pois maravilhoso és tua justiça diante do ódio ! Ele (justiça) ultrapassa o amor de mulheres.
O texto do homem David quer nos dizer um problema que ele passa. Após a batalha campal entre judeus e filisteus, onde David mata o Filisteu Goliat, Shaul haMelech (Rei Saul) diz que daria a filha dele, o trono e algumas riquezas (titulo de nobreza para casar com a filha dele) como recompensa ao camarada que livra-se da face da terra o Filisteu. David o fez, e Shaul cumpriu metade da promessa, entregou apenas a sua filha Milcá, o problema aqui é que Milcá não gostava de David, mas sim de uma outra pessoa chamada Uri ben Hagai. Esse Uri era sobrinho de Yakoov Dayan...um dos ministros de Shaul, e também pai de Batshevá (Betesebá). Uri ben Hagai era morador próximo ao palacio....por isso agora entendemos como David passou a gostar de Batshevá....mas continuando a história ! Quando David um dia insinuou lembrar o rei da promessa, Shaul sofreu um acesso de loucura. Na verdade david não queria o trono de Shaul, mas apenas o direito de desposar a filha do rei como ele havia prometido, e não estava mais querendo cumprir !
Yonathan era um homem justo, estudava as escrituras sagradas todos os dias, e viu na atitude do pai algo perveso que contrariava toda a lei, então Yonathan força o pai a entregar a irmã Milcá ao antigo filho de pastor, que agora deveria ser alçado a principe da tribo de Judá para se casar com Milcá. Shaul entregou a filha mas ficava cada dia mais possesso em lembrar que foi obrigado a repensar seus atos...mas em compensação Milcá odiava o pai por ter feito tal promessa sem ter consultado ela. Milcá infernizava a vida do rei todos os dias para anular o casamento, e o rei nada podia fazer, até que um dia ume spirito de furia se apoderou do rei e foi então que ele encontrou a solução...matar David, pois só assim sua filha estaria livre para casar com o amor dela Uri.
Foi ai que começõu as perseguições de Shaul contra David.
David nesse momento não poderia contar com ninguém da corte, só com uma unica pessoa, que percebeu o sofrimento dele..Yonathan.
Por isso David diz: ANGUSTIADO ESTOU, MEU IRMÃO YONATHAN (com medo estou pois querem me matar meu caro amigo....David usa a palavra irmão para demonstrar o mesmo carinho e henstidade que Yonathan demonstrava por David, algo que só poderia existir entre irmãos), MUITO QUERIDO ME ÉS (vc tem muito mais que meu respeito e carinho) POIS MARAVILHO ÉS TUA JUSTIÇA DIANTE DO ÓDIO (quem será que odiava David e não praticava a justiça da promessa ????) ELE ULTRAPASSA O AMOR DE MULHERES (Tua justiça é tão grande que ultrapassa até o amor daquela que deve ser minha mulher....aqui a idéia de mulher é aquela idéia da companheira que jamais abandona o marido em momentos dificeis da vida....e no caso a Milcá não só desejou a cabeça de David por anos como auxiliava o pai indicando os locais que David se escondia da furia do rei Shaul).
Esse é o texto correto e a explicação histórica dos problemas que aflingia David, onde encontrou um grande amigo na figura de seu cunhado YONATHAN.
Insinuar que ambos tinham uma amizade gay não é só brincar com a biografia deles, mas também tentar sujar a imagem deles afirmando algo que eles nunca foram e condenavam pelo conhecimento das leis que eles tinham. É afirmar que ambos eram descumpridores da lei judaica, pois além de chamarem os dois de gays, afirmam que o irmão da esposa de David desrespeitou a irmã casada com o antigo pastor !!
Sem contar que Yonathan também era casado com uma mulher da tribo de Levi !! E David jamais rompeu a amizade com Yonathan como vc afirma através da sua dedução JOILSON !! Yonathan era justo e não poderia aceitar o erro do pai, que num daqueles momento de besteira na vida, faz uma promessa sem sentido !! A culpa de tudo foi de Shaul que no desespero irracional, retira o trono do filho dele para dar a outro que mata-se o guerreiro filisteu !!!
Yonathan sabia disso e aceitou isso como vontade de D-us, por isso não pensou duas vezes em ajudar o antigo pastor, e mais Yonathan fez um de seus filhos a auxiliar o futuro rei das 12 tribos de Ieshurum (Israel), no fim do texto eu digo quem é esse filho de Yonathan.
Voltando Yonathan apenas queria o que era justo, e se o pai dele fez uma grande besteira, agora tinha que ser macho para cumprir o que prometeu. E sempre que o pai armava uma emboscada para David, Yonathan o avisava de alguma forma. Mas Yonathan jamais abandonou o pai nem nos momentos de loucura absurda ! e assim foi quando Shaul decidiu sair a guerra num momento em que seu reino estava enfraquecido. Yonathan sabia que aquele não era o melhor momento para a guerra e que a vida dele e do rei estava seriamente comprometidas....mas o principe não abandonou o pai e foi para a luta, e como é registrado pelo profeta Shmuel....ele morreu ao lado do pai, o homem que ele amava muito, e que tentou resolver nos bastidores as cagadas do pai.
Samuel 20: 6 Se teu pai notar a minha ausência, dirás: Davi me pediu muito que o deixasse ir correndo a Belém, sua cidade, porquanto se faz lá o sacrifício anual para toda a parentela.
Esse outro texto é absurdo, primeiro que na época de David não se poderia fazer sacrificios fora do MISHCAN (Tabernaculo) e o tabernaculo não ficava em Belém a cidade de David, mas sim em HEBRON.
Quem conhece o minimo de cultura judaica sabe que pessoas queridas tem o habito de beijar na face a outra pessoa. Eu beijo meu pai na face, assim como beijo meu irmão, e beijo meus primos....somos todos uma grande familia !!! Assim era David com Yonathan, o unico que defendia a justiça para com David....e ambos tinham muito respeito entre si. E eles se encontravam sim, como afirmei acima, Yonathan procurava ajudar David na fuga dele do Rei Shaul !!
Teu pai bem sabe que achei graça aos teus olhos; pelo que disse: Não saiba isto Jônatas, para que não se magoe. Mas, na verdade, como vive o Senhor, e como vive a tua alma, há apenas um passo entre mim e a morte.
Outro texto porcamente traduzido....pois a tal graça é a palavra CAVOD e significa respeito ou glória. No caso do texto é respeito. E o restante do texto apenas indica que David acredita que não vale mais a pena fugir do rei, ele (David) se sente só num mundo de ódio e que portanto Yonathan não deveria mais ajuda-lo, e com isso se indispor com o pai. David estava desistindo de viver e ao citar a palavra ADONAI (Senhor) ele não tem mais receio de nada, pois a alma dele (David) estava ligada pelo respeito mutuo ao querido amigo, como está alma do homem(todos) com ADONAI.
A minha alma está ligada a alma do meu avô, pois ele me transmitiu muitas coisas e ensinamentos, seria a minha declaração acima algo homossexual ?! me desculpe a sinceridade, mas esqueça toda a afirmação que a biblia cristã trás pois ela reflete apenas o pensamento de uma sociedade que no passado achava o homossexualismo algo normal (sociedades gregas e romanas), a judaica nunca aceitou isso pois ela bate de frente com toda a lei que Moshé (Moisés) recebeu no Sinai.
Espero ter explicado isso claramente.
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Esqueci de dizer, o filho de Yonathan era Tsadok (o justo), que era um sacerdote e que junto com o profeta Nathan ungiram Shlomo (Salomão) como rei das 12 tribos. Tsadok durante o reinado de David era aluno de Nathan e auxiliava-o sempre que o rei David precisava. Tsadok nunca deixou o rei de lado, pois como havia prometido a seu pai, iria ajudar o antigo pastor em tudo....principalmente a desenhar o local que seria o futuro Templo fixo em Jerusalém
Que tipo de amor Davi e Jônatas expressaram um pelo outro?
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| Jônatas se desfez de sua capa, armadura e armas na frente de Davi |
PROBLEMA: As Escrituras registram o intenso amor que Davi e Jônatas tinham um pelo outro. Há quem tenha dito que isso é uma indicação de que eles eram homossexuais. Isso é deduzido a partir do fato de que está escrito que "Jônatas o amava" (18:3); que Jônatas se desfez de sua capa, armadura e armas na frente de Davi (18:4); também que eles "beijaram-se um ao outro" com grande emoção (20:41). Os tais que alegam isso dizem ainda que as tendências "homossexuais" de Davi podem ser inferidas pelo fato de ele não ter muito sucesso em seus relacionamentos com as mulheres. Agora fazemos uma pergunta: a conclusão tirada desses textos é válida?
SOLUÇÃO: Não há qualquer indicação nas Escrituras de que Davi e Jônatas tenham sido homossexuais. Pelo contrário, há sim, uma forte indicação de que não eram. Então vamos aos fatos: Davi teve uma forte atração por Bate-Seba, (II Sam. 11) revelando que sua orientação sexual era heterossexual, não homossexual. Davi teve um número muito elevado de mulheres, e isso nos dá indicação de ter sido heterossexual até demais. Quando ainda era general e até depois de se tornar rei, Davi teve pelo menos oito esposas, fora as concubinas:
- Ainoã, a jezreelita (I Sam. 25:43);
- Abigail, a carmelita (I Sam. 30:5);
- Maaca, filha de Talmai, rei de Gesur (II Sam. 3:3);
- Mical, filha de Saul (II Sam. 3:14);
- Hagite, que lhe deu por filho Adonias (II Sam. 3:4);
- Abital, mãe de Sefatias (II Sam. 3:4);
- Eglá, mãe de Itreão (I Cron. 3:3);
- Bate-Seba, a qual tomara de Urias e que se tornou mãe do sábio Salomão (II Sam. 12:24).
Outros detalhes que também precisamos nos ater, é que o amor de Davi por Jônatas não era o amor sexual (erótico), mas sim o amor da amizade (o amor "phileo"). É comum nas culturas orientais homens heterossexuais expressarem amor e afeição um para o outro. Qual homem, ou qual mulher nunca teve uma amigo (a) de infância que mesmo ainda depois de adultos ainda não são amigos de grande consideração? Eu tenho, e você também deve ter um amigo (a) que nunca esqueceu. Outro detalhe é que Jônatas não se despiu completamente na presença de Davi. O texto diz apenas que ele tirou a armadura e a capa que vestia (I Sam. 18:4) para dá-las a Davi, como símbolo de seu profundo respeito e compromisso com Davi. O detalhe do "beijo" também é uma arma muito forte para aqueles que querem fazer uso de falsas argumentações, porém o beijo era uma forma usual de cumprimento entre homens naqueles dias (como o é ainda hoje em alguns países). Este incidente do "beijo de cumprimento" é descrito cerca de dois capítulos após o relato de Jônatas ter dado a capa e a armadura a Davi (I Sam. 20:41).
Finalmente, a emoção que expressaram foi o choro, e não prazer sexual. O texto diz: "beijaram-se um ao outro e choraram juntos, Davi, porém, muito mais" (I Sam. 20:41).
Existem muitos outros textos bíblicos que também parecem confundir , mas é certo que não confundem os que creem, pois está escrito: "Todo aquele que nele crer não será confundido" (Rom. 10:11). Creia apenas, pois o Senhor não nos quer confundidos, mas fortalecidos n'Ele e em sua Palavra. Graça e paz.
Bibliografias consultadas:
Manual Popular de Dúvidas, Enigmas e "Contradições" da Bíblia
Israel e sua história: Davi o filho de Jessé, Santos, Dr. Venâncio Josiel dos
www.oucaapalavradosenhor.com
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